ВТО и ОС - близнецы-братья
|
|
Лоримо | Дата: Суббота, 06.12.2008, 17:02 | Сообщение # 46 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (энд) У нас, видимо, разное представление о том, что такое "просто". Ты сначала сделай это (научись видеть), потом скажешь, насколько это просто. А когда научишься, тогда и вопросов не будет. Но нет. Большинство из Вас предпочитает записываться в практикумы и что-то такое "нарабатывать" на форумах и в группах. "Практикуете", "практикуете", потом даете ссылки друг другу на свои результаты, потом сами же начинаете верить в то, что высосали из пальца. Сами себя путаете, путаете других. Отсюда эти деления на зоны, отсюда эти карты сновиденных миров... Бред, короче, полный. есть распространенная проблема.....отсутствие координации теории и практики....это когда практик делать может - объяснить не может, а теоретик может объяснить - делать не может. Такое часто у хреновых преподов встречается.....меж прочим поголовно.
|
|
| |
энд | Дата: Суббота, 06.12.2008, 17:16 | Сообщение # 47 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Что за ерунда? Тот, кто может делать, всегда может объяснить. Другое дело, что кто-то не то что понять не может, а не хочет даже думать, когда ему все разжевывают.
|
|
| |
Vitala | Дата: Суббота, 06.12.2008, 19:08 | Сообщение # 48 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Интересно тут у вас. Вставлю и я свою мысль. Вто- внетелесный опыт правильно? Наверно опыт-ощущения вне физического тела? Как мне кажется ос это конечно тогда опыт вне физтела, поскольку явно во сне мы путешествуем не физтелом, а телом сновидений. Ну тогда в качестве вто можно назвать и путешествие в эфирном теле, астральные путешествия. Как мне кажется ос это всего лишь один из видов вто.
Подсознание верит тому что видит а затем видит то чему верит
|
|
| |
Лоримо | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 00:12 | Сообщение # 49 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (энд) Что за ерунда? Тот, кто может делать, всегда может объяснить. Другое дело, что кто-то не то что понять не может, а не хочет даже думать, когда ему все разжевывают. энд, а утебя получается объяснить все что ты делаешь?
|
|
| |
Лоримо | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 02:13 | Сообщение # 50 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (Vitala) Интересно тут у вас. Вставлю и я свою мысль. Вто- внетелесный опыт правильно? Наверно опыт-ощущения вне физического тела? Как мне кажется ос это конечно тогда опыт вне физтела, поскольку явно во сне мы путешествуем не физтелом, а телом сновидений. Ну тогда в качестве вто можно назвать и путешествие в эфирном теле, астральные путешествия. Как мне кажется ос это всего лишь один из видов вто. мне кажется, что ос и вто это методы выхода в другие измерения, пространтва..как угодно...Лично я задаюсь вопросом куда можно выходить с помощью вто и куда с помощью ос ..и есть ли разница в пространствах и выходах...или можно выходить куда угодно, а ос и вто это только способы и кому какой удобнее, тот и использует по своим возможностям. Объяснить толком никто не может....не хватает практического опыта(а вот теории..хоть отбавляй) здесь в основном теоретики))))
|
|
| |
Vigo | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 11:41 | Сообщение # 51 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Статус: Offline
| Quote (Лоримо) Лично я задаюсь вопросом куда можно выходить с помощью вто и куда с помощью ос ..и есть ли разница в пространствах и выходах... Первично всегда осознание. А как и куда выходишь, это уже детали. Можешь быть осознанным - сможешь разобраться и со всем остальным. По эфиру, астралу, ВТО, ОСам... Я пока выделил всего два состояния: 1) осознавшись, я имею тело, внешне практически ничем не отличающееся от обычного физического. Присмотревшись к рукам, можно даже различить на пальцах папиллярные линии. 2) тела нет. Ты - это просто точка сознания. Когда ты двигаешься в этом состоянии, твое движение напоминает движение шаровой молнии. То есть такие же приподнимания, опускания к земле. Окружающий мир при этом слегка покачивается из стороны в сторону, как указатель авиагоризонта на самолете. А точнее, покачиваешься ты. Думаю, это покачивание вызвано тем, что нет привычной точки отсчета - тела. Если наблюдать тонкое тело своими реальными глазами - у меня пару раз получалось видеть свои руки - то они прозрачные, но все же различимые. Когда эти тонкие руки входят в руки физические (плавно опускаются в них), возникает ощущение, будто надеваешь длинные меховые перчатки. Но: когда ты выходишь из тела, ты видишь свое тонкое тело совершенно нормальным, всякая прозрачность исчезает. В этом смысле я не вижу отличий между эфирным телом, астральным, сновиденным... - какие они там еще бывают? Обычно есть всего две вещи: осознание и твое тело. Иногда, как я уже упомянул выше, нет и тела - есть просто точка сознания. Ничего другого я пока не видел.
|
|
| |
Phil | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 19:58 | Сообщение # 52 |
Горожанин
Группа: Группа - 1
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Quote (Vigo) Обычно есть всего две вещи: осознание и твое тело. Иногда, как я уже упомянул выше, нет и тела - есть просто точка сознания. Класс! Спасибо за такую прекрасную классификацию! Для меня - это просто прекрасный подарок! Нет тела - нет ВТО! Ведь действительно, в опытах Монро тело присутствовало всегда! Всё, молчу, молчу... Quote (Vigo) В этом смысле я не вижу отличий между эфирным телом, астральным, сновиденным... - какие они там еще бывают? Судя по всему, из там семь, вложенных друг в друга. Это если верить разным буддийским(??) описаниям. Но вот что эфирное, астральное и сновиденное тела - одно и тоже, соглашусь на все 100. Quote (энд) Что за ерунда? Тот, кто может делать, всегда может объяснить. Другое дело, что кто-то не то что понять не может, а не хочет даже думать, когда ему все разжевывают. Увы, объяснить можно далеко не всегда. Например, как объяснить слепому, что такое свеча? Тому, который её ни разу не видел? И не видел ничего похожего на неё - дающее свет или тепло. Тот же Монро во 2й книге, столкнувшись с тем, что для описания его опытов нет подходящих слов, был вынужден придумывать новые слова, чтобы хоть как-то передать то, что ощутить по-другому просто невозможно. Потому как нужно было передать смысл того, что он описывал. А не просто сказать "я вывернулся". P.S. Читаю "Иту-Тай" Коробейникова и слегка офигеваю. Там описывается, как герою дали покурить в древней трубке шаманов травяную смесь (кстати, тоже сильно измельчённую!) из двух трав, чтобы сдвинуть его точку концентрации сознания, находящуюся в правой половине энергетического тела, в левую половину этого тела. В итоге герой проваливается в состояние сна и там идут такие картинки! Офигеть! И ведь тоже - тысячелетняя (а то и более) практика...
|
|
| |
энд | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 20:19 | Сообщение # 53 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Quote (Phil) Увы, объяснить можно далеко не всегда. Например, как объяснить слепому, что такое свеча? Тому, который её ни разу не видел? И не видел ничего похожего на неё - дающее свет или тепло. Разве нельзя объяснить? Можно. Другое дело, что понять он не в состоянии. Но это его проблема. Разве я не это говорил? Но, Вы, друзья, немного передергиваете. Речь шла в теме конкретно о сновидениях, в частности о том, как понять, где находишься и что видишь. И я уже десять раз каждому из Вас это объяснил. Вы можете считать, что это теория или у меня нет опыта, заслуживающего Вашего доверия, что ж, я не буду возражать. Но, опять таки, это лично Ваша проблема.
|
|
| |
Чайка | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 20:51 | Сообщение # 54 |
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
| Quote 1) осознавшись, я имею тело, внешне практически ничем не отличающееся от обычного физического. Присмотревшись к рукам, можно даже различить на пальцах папиллярные линии. 2) тела нет. Ты - это просто точка сознания. Есть еще состояния студенистого, дымно-туманистого тела. Я воспринимаю себя таким призраком в втошных снах. А вообще сама идея искать разницу между ОСами и ВТО довольно прикольна, если вспомнить, как часто мы говорим и пишем, что весь мир - не более чем сон; что нужно пробудиться отовсюду и т.д. и т.п. Получается, что несмотря на все декларации, внутри-то мы чувствуем, как щелкает переключатель каналов? Мы хотели бы, чтобы наш ум-ТВ показывал чище: первую зону астрала, вторую зону... Мы переносим материалистические представления туда, куда их нет смысла переносить.
|
|
| |
Vigo | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 22:02 | Сообщение # 55 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Статус: Offline
| Quote (Чайка) Есть еще состояния студенистого, дымно-туманистого тела. Я воспринимаю себя таким призраком в втошных снах. Да, возможно, это и возможно. Я говорил лишь о том, чему был свидетелем.
|
|
| |
Phil | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 23:05 | Сообщение # 56 |
Горожанин
Группа: Группа - 1
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Quote (энд) Разве нельзя объяснить? Можно. Другое дело, что понять он не в состоянии. Но это его проблема. Разве я не это говорил? Вот-вот. Я уже с этим сталкивался. "Неужели ты не понимаешь, о чём я говорю?" - "Нет, не понимаю. Хочу понять, но не могу. Соверненно не понимаю". - "Но я уже объяснял. Двай ещё раз объясню!" - "Давай". - "Теперь понятно?" - "Нет, непонятно". - "А что непонятно?" - "Да всё непонятно, с начала до конца". - "Да ты просто не хочешь понять, что я говорю!" - "Я пытаюсь, но не понимаю". - "Тогда нет и смысла объяснять, ты всё равно не поймёшь!" Похоже, да? Quote (энд) Речь шла в теме конкретно о сновидениях, в частности о том, как понять, где находишься и что видишь. И я уже десять раз каждому из Вас это объяснил. Речь ведь шла не только о сновидениях, ведь так? А вот "как понять, где находишься и что видишь" - тут действительно непонятки. Если это говорится про осознание, про то, как понять, что ты видишь сон, то рекомендация может быть только одна - просто понять, что ты видишь сон. Этому можно помогать разными приёмами, но пока ты не поймёшь, что видишь сон, всё равно ты этого не поймёшь. Ведь так? И это-то как раз понятно. Осталось дело за малым - просто в момент сна осознать факт сна Quote (энд) Вы можете считать, что это теория или у меня нет опыта, заслуживающего Вашего доверия, что ж, я не буду возражать. Но, опять таки, это лично Ваша проблема. Я уже не раз говорил (и не только здесь), что благодарен за то, что на форуме появлися опытный человек, который сможет объяснить разные непонятные моменты. Практик, который может рассказать о своём опыте и подправить чьи-то ашипки. Мне ещё расшаркаться ножкой, да?
|
|
| |
энд | Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 23:26 | Сообщение # 57 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Quote (Phil) Вот-вот. Я уже с этим сталкивался. "Неужели ты не понимаешь, о чём я говорю?" - "Нет, не понимаю. Хочу понять, но не могу. Соверненно не понимаю". - "Но я уже объяснял. Двай ещё раз объясню!" - "Давай". - "Теперь понятно?" - "Нет, непонятно". - "А что непонятно?" - "Да всё непонятно, с начала до конца". - "Да ты просто не хочешь понять, что я говорю!" - "Я пытаюсь, но не понимаю". - "Тогда нет и смысла объяснять, ты всё равно не поймёшь!" Похоже, да? Да, такой разговор часто можно услышать. Но возникает он потому, что кое-кто не хочет (не может) внимательно выслушать собеседника. Что подтверждает уже следующий твой абзац. Quote (Phil) А вот "как понять, где находишься и что видишь" - тут действительно непонятки. Если это говорится про осознание, про то, как понять, что ты видишь сон, то рекомендация может быть только одна - просто понять, что ты видишь сон. Этому можно помогать разными приёмами, но пока ты не поймёшь, что видишь сон, всё равно ты этого не поймёшь. Ведь так? И это-то как раз понятно. Осталось дело за малым - просто в момент сна осознать факт сна Разговор зашел о том, как понять, что ты наблюдаешь в сновидении. Реальный мир наш, чужой ли мир или просто глюк. Реальны ли объекты в наблюдаемом в сновидении мире. Мы уже несколько дней об этом говорим. Что, так трудно въехать в смысл разговора? ГДЕ я писал про осознание того, что видишь сон? Quote (Phil) Я уже не раз говорил (и не только здесь), что благодарен за то, что на форуме появлися опытный человек, который сможет объяснить разные непонятные моменты. Практик, который может рассказать о своём опыте и подправить чьи-то ашипки. Мне ещё расшаркаться ножкой, да? Дорогой, зачем мне твои благодарности? Или расшаркивание? Для чего они мне, что мне с ними делать? Вот если бы ты смог научиться "видеть", смог бы это как-то использовать, мне было бы приятно услышать от тебя спасибо. Честное слово. А так..
|
|
| |
Лоримо | Дата: Понедельник, 08.12.2008, 00:23 | Сообщение # 58 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Quote (энд) Quote (qnPhil/qn)uzqЯ уже не раз говорил (и не только здесь), что благодарен за то, что на форуме появлися опытный человек, который сможет объяснить разные непонятные моменты. Практик, который может рассказать о своём опыте и подправить чьи-то ашипки. Мне ещё расшаркаться ножкой, да? Quote (энд) Дорогой, зачем мне твои благодарности? Или расшаркивание? Для чего они мне, что мне с ними делать? Вот если бы ты смог научиться "видеть", смог бы это как-то использовать, мне было бы приятно услышать от тебя спасибо. Честное слово. А так.. энд, судя по разговору ты крутой видящий- сновидящий.....заинтересованный в достижениях форумчан))) Чегож ты тогда на конкретные вопросы не отвечаешь? если "видиш" Вопрос что ты умеешь и видишь такого чего не видим мы? а то уж разговаривать снизу как-то не удобно...сенсей)))
|
|
| |
Тополь | Дата: Понедельник, 08.12.2008, 09:08 | Сообщение # 59 |
Группа: Удаленные
| Ребята, давайте жить дружно. Если в обсуждении возникают эмоции, то лучше их прекратить.
|
|
| |
Vigo | Дата: Понедельник, 08.12.2008, 10:09 | Сообщение # 60 |
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Статус: Offline
| Проблема в том, что очень трудно расставаться с иллюзиями. Во всех смыслах. Это приводит к тому, что мы довольны теми, кто поддерживает наши иллюзии. И ненавидим тех, кто их разрушает.
|
|
| |
Сайт управляется системой uCoz
|