|
Алгоритмы реала.
|
|
| Phil | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 09:31 | Сообщение # 61 |
 Горожанин
Группа: Группа - 1
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Втройне интереснее. Потому как у меня давно мелькала мысль, что собрать цепочку целиком из готовых блоков - не получится. Кроме того, сама идея блоков мне казалось какой-то... шаткой. Как понять, что именно обозначает каждый блок? Конечно, можно пойти по алгоритму April, который как раз и предназначен для "транзитных" ситуаций. Но в этом случае блоки должны быть очень маленькие. Что ведёт к снижению мощности основной свёртки на ключевой карте - даже если каждый блок будет сворачивать по одной карте. Считать, что блок не является транзитом? Но тогда опять встаёт вопрос - как характеризовать отдельные блоки? Ну да, это последовательность определённых событий. Однако если принять во внимание "вольность" интерпритаций карт, то события могут быть какими угодно. Опять Хаос, а не чёткая последовательность действий... Но вот отказываться от этой идеи полностью как-то... не хочется. Какая-то идея в ней есть - но вот какая? Реал действительно как-то структурирован и действует действительно по каким-то алгоритмам. В общем, нужны свежие идеи. И если они у тебя есть... 
|
| |
| |
| Xauber | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 14:40 | Сообщение # 62 |
 Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1173
Статус: Offline
| Quote (Phil) Конечно, можно пойти по алгоритму April, который как раз и предназначен для "транзитных" ситуаций.
А где можно почитать подробней про этот алгоритм, может у нас идеи сходные. Quote (Phil) Но в этом случае блоки должны быть очень маленькие.
Именно! Quote (Phil) Ну да, это последовательность определённых событий.
...
Опять Хаос, а не чёткая последовательность действий...
А нужна ли именно последовательность!? Мы думаем что она первична, но может быть она то как раз и вторична.
Xauber
|
| |
| |
| Vigo | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 17:25 | Сообщение # 63 |
|
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Статус: Offline
| Quote (Xauber) Мы думаем что она первична, но может быть она то как раз и вторична.
То есть сначала ставим чайник на газ, а минут через десять заливаем в него воду?
|
| |
| |
| Xauber | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 17:51 | Сообщение # 64 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1173
Статус: Offline
| С вами точно не дотянешь до намеченного срока, точно раньше взломаете. Помедленней думайте! Ещё только начало недели. Гы-гы-гы.   Quote (Vigo) То есть сначала ставим чайник на газ, а минут через десять заливаем в него воду?
Заметь, ты переконфигурировал ЦС, но результат остался неизменным -- вода всё-равно нагреется. Вывод?
Xauber
|
| |
| |
| Vitalika | Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 23:45 | Сообщение # 65 |
 Горожанин
Группа: Группа - 3
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Quote (Phil) Но тогда опять встаёт вопрос - как характеризовать отдельные блоки?
А если применить объектно-ориентированный подход ... меня на эту мысль натолкнул Vigo, с примером своего чайника
"Говорить о великом сугубо серьезно могут либо боги, либо посредственности."
|
| |
| |
| Vigo | Дата: Понедельник, 12.01.2009, 11:35 | Сообщение # 66 |
|
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Статус: Offline
| Quote (Xauber) Заметь, ты переконфигурировал ЦС, но результат остался неизменным -- вода всё-равно нагреется.
Ой ли? Может, раньше расплавится чайник? К тому же можно привести кучу других примеров, где перестановка порядка действий невозможна в принципе. Например, прыжок парашютиста: прыгнул, дернул за кольцо, приземлился. Но можно и не дергать, сделать это после приземления. Хотя ты прав, результат в целом не изменится - тушка-то на земле. А в каком состоянии, уже не столь важно. Верно?
|
| |
| |
| April | Дата: Понедельник, 12.01.2009, 16:56 | Сообщение # 67 |
 Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (Phil) Конечно, можно пойти по алгоритму April, который как раз и предназначен для "транзитных" ситуаций. Но в этом случае блоки должны быть очень маленькие. Что ведёт к снижению мощности основной свёртки на ключевой карте
Мне тоже интересно, что ты имеешь в виду под "алгоритмом Эйприл"? 
April's spirit
Общение с Иным осознанием
Мост Между Мирами
|
| |
| |
| Phil | Дата: Понедельник, 12.01.2009, 22:47 | Сообщение # 68 |
|
Горожанин
Группа: Группа - 1
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Ну, привет, мы же с тобой его обсуждали, про гексы транзитных карт и их окружения!
Сообщение отредактировал Phil - Понедельник, 12.01.2009, 22:48 |
| |
| |
| April | Дата: Вторник, 13.01.2009, 18:15 | Сообщение # 69 |
|
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (Phil) Ну, привет, мы же с тобой его обсуждали, про гексы транзитных карт и их окружения!
Ах, это.. да, помню.
Но не помню, чтобы речь шла о размерах блоков, и почему "блоки должны быть очень маленькие"? Я не могла такого сказать. В лучшем случае я могла сказать, что размер блока - это дело личного предпочтения.
И вообще речь шла о характере перемен.
April's spirit
Общение с Иным осознанием
Мост Между Мирами
|
| |
| |
| Phil | Дата: Среда, 14.01.2009, 12:57 | Сообщение # 70 |
|
Горожанин
Группа: Группа - 1
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Да-да, именно это. Я помню, что "размер блока значения не имеет" Для меня главным было тут то, что рассматривалась ситуация перехода. Транзита. И для этого перехода составлялась гекса как характеристика перехода. Да вот, кстати...
Quote (Vigo) То есть сначала ставим чайник на газ, а минут через десять заливаем в него воду?
Ничего с чайником не случится, поверь мне. Потому что ты забыл написать "поджигаем газ" Правда, если через десять минут поджеть газ, то расплавится уже не чайник, а дом, у которого просто "снесёт крышу" Ну и что? Зато чайник будет цел А мы окажемся на другой ветке Реала - с чайником в руке и у дома без крыши, а, возможно, и без стен. Если сами при этом уцелеем...
|
| |
| |
| April | Дата: Четверг, 15.01.2009, 18:05 | Сообщение # 71 |
|
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Quote (Vigo) К тому же можно привести кучу других примеров, где перестановка порядка действий невозможна в принципе. Например, прыжок парашютиста
Ты хотел сказать - "возможно в принципе", но не рекомендуется Тут нужно вводить понятие "масштаб события". Для парашютиста - это очень масштабное событие - если он упадет на землю без парашюта. А его соседу по даче - все равно - сначала тот дернет за кольцо, а потом упадет, или наоборот. Нет абсолютной принципиальной значимости тому или иному порядку вещей. Есть значимость относительная . Потому и алгоритмы - вещь относительная.
Очень удобно ввести еще одно понятие - "уровень реальности".
Реал тоже может быть многоуровневым. Как минимум трехуровневым.Есть оперативный уровень - где алгоритмы не важны, даже вредны, важна скорость и гибкость реакции . Есть тактический уровень - здесь уже можно говорить об алгоритмах, но некоторое отступление от алгоритма не особенно повлияет на достижение намеченного результата. Есть стратегический уровень - очень важно придерживаться выбранной стратегии, потому что отступление от стратегии - это 100 % провал.
Если прыжок парашютиста или разогрев чайника рассматривать в трех уровнях, то получим три разные картины.
И еще - смотря что именно мы понимаем под термином "алгоритм" - исключительно алгоритм, как в программировании, когда все прописано и посчитано. Или нечто более общее - план, рекомендации, процедуры, в которых регламентировано н каждое действие, а лишь ключевые.
April's spirit
Общение с Иным осознанием
Мост Между Мирами
|
| |
| |
| Vigo | Дата: Четверг, 15.01.2009, 18:54 | Сообщение # 72 |
|
Горожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 923
Статус: Offline
| Quote (April) Ты хотел сказать - "возможно в принципе", но не рекомендуется
Совершенно верно! Quote (April) И еще - смотря что именно мы понимаем под термином "алгоритм"
Наверное, в плане достижения целей это последовательность действий (и/или бездействий), приводящая к запланированному результату. Акцент здесь именно на слове "запланированному". Иначе может быть как в песне про козу и грозу.
|
| |
| |
| Phil | Дата: Пятница, 16.01.2009, 09:31 | Сообщение # 73 |
|
Горожанин
Группа: Группа - 1
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Quote (April) А его соседу по даче - все равно - сначала тот дернет за кольцо, а потом упадет, или наоборот.
Не соглашусь. Для соседа по даче минимум "не всё равно", что произойдёт с его "соседом по даче". Если только этому человеку "всё равно" вообще всё. Скорее всего, тут играет факт "информированности" о событии. Не знаешь про что-то - этого и не было. Ухнал - оно в твоём мире появилось, причём именно в момент, когда появилась информация о каком-то событии. Ну а дальше ты присваиваешь факту какой-то "уровень значимости" и действуешь в зависимости от этого уровня. Или просто махнёшь рукой, или прйдёшь на баррикады, "отстаивать справедливость".
Quote (April) Если прыжок парашютиста или разогрев чайника рассматривать в трех уровнях, то получим три разные картины.
Думаю, картин будет значительно больше - в зависимости от того, насколько мы получаем от Реала важные для нас факты. Например, ты ничего не знаешь, что газ может взорваться. И тебе тогда по барабану, когда зажигать спичку. Или ты знаешь, что газа в баллоне - только на пять минут. Тогда ты точно сначала зажгёшь спичку, даже если ничего не знаешь про то, что газ взрывается. И так далее.
Quote (April) И еще - смотря что именно мы понимаем под термином "алгоритм" - исключительно алгоритм, как в программировании, когда все прописано и посчитано. Или нечто более общее - план, рекомендации, процедуры, в которых регламентировано н каждое действие, а лишь ключевые.
Скорее всего, всё же второе. Типа как "общая программа плюс блоки подпрограмм". Хотя наверняка возможна и полная детализация, особенно при разработке алгоритма. А вот когда алгоритм разработан и отлажен, ты уже можешь сказать, что важно, а что - нет.
|
| |
| |
| Xauber | Дата: Пятница, 16.01.2009, 09:49 | Сообщение # 74 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 1173
Статус: Offline
| Quote (Vigo) К тому же можно привести кучу других примеров, где перестановка порядка действий невозможна в принципе.
Согласен, но я кинул тебе идею другого подхода.  Quote (Phil) Потому что ты забыл написать "поджигаем газ"
Ещё проще! Виго сказал ставим на "газ", но не уточнил далее... Во-первых, газ не твердый и чайник явно упадет. Во-вторых, а может это педаль газа в авто. В-третьих, газа нету, Украина стырила. Quote (April) Реал тоже может быть многоуровневым. Как минимум трехуровневым.Есть оперативный уровень - где алгоритмы не важны, даже вредны, важна скорость и гибкость реакции . Есть тактический уровень - здесь уже можно говорить об алгоритмах, но некоторое отступление от алгоритма не особенно повлияет на достижение намеченного результата. Есть стратегический уровень - очень важно придерживаться выбранной стратегии, потому что отступление от стратегии - это 100 % провал.
Думаю этоже можно сказать и про ЦС -- три уровня организации ЦС.
Xauber
|
| |
| |
| Phil | Дата: Пятница, 16.01.2009, 13:50 | Сообщение # 75 |
|
Горожанин
Группа: Группа - 1
Сообщений: 303
Статус: Offline
| Quote (Xauber) Во-вторых, а может это педаль газа в авто.
Не катит. Было бы сказано "на педаль". А вот с тем, что газ не твёрдый, соглашусь. Особенно если это сероводород. Одно удовольствие - ставить чайник на такой газ...
Сообщение отредактировал Phil - Пятница, 16.01.2009, 13:50 |
| |
| |
Сайт управляется системой uCoz
|
