|
Управление вниманием.
|
|
| DURDEN1355 | Дата: Пятница, 24.02.2012, 20:58 | Сообщение # 121 |
 Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| VM, воображение это мысли или что?
я конечно понятие не имею, что такое нагуаль, но вроде у младенцев нет мыслей ( воображения ) , но они гораздо к нему ближе чем скажем мечтатель 
мир приобретает цвет стекла , через которое ты на него смотришь....
|
| |
| |
| VM | Дата: Суббота, 25.02.2012, 04:15 | Сообщение # 122 |
 Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline
| это инструмент, способный управлять вниманием в обход разума
все остальные определения не будут точными, будут описывать только частные случаи
ну, по-другому можно так рассудить: все, что ты знаешь, даже то, что не можешь пощупать, но уверен, что это существует (черные дыры, например, или радиоволны), есть твой тональ. Воображение - разведчик в непознанном, все, что оно найдет, уводя за границы тоналя, будет тут же отсортировано разумом, что-то отметется, как мусор, а что-то будет мусолиться в попытках пристроить к тоналю, может даже и небезуспешно. То есть воображение - также инструмент расширения тоналя.
Но и мусор иногда может перевернуть все представление о мироустройстве и изменить тональ. Вот этого, наверное, разум боится, поэтому создал защиту - не относиться к воображению всерьез.
про младенцев - у них и разум не развит, и воображение. их состояние, их внутреннее ощущение себя и мира - это что-то переходное или вообще другое, скорее всего это чистое, неконтролируемое внимание.
Сообщение отредактировал VM - Суббота, 25.02.2012, 04:37 |
| |
| |
| DURDEN1355 | Дата: Суббота, 25.02.2012, 10:48 | Сообщение # 123 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| VM, прочти пост rom,а № 49 http://dreamtown.ucoz.ru/forum/28-264-4
там как раз он механизм описал ....
А воображение это производная разума , это его мысли 
мир приобретает цвет стекла , через которое ты на него смотришь....
|
| |
| |
| VM | Дата: Суббота, 25.02.2012, 11:29 | Сообщение # 124 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Статус: Offline
| слишком однобокая трактовка текста)))
Сообщение отредактировал VM - Суббота, 25.02.2012, 11:29 |
| |
| |
| Бусявка | Дата: Суббота, 25.02.2012, 17:56 | Сообщение # 125 |
 Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Quote (DURDEN1355) А воображение это производная разума , это его мысли
Ну вот не факт же
Просто мы как-то легко приняли эту мысль. Отчасти несерьёзно к нему относясь, отчасти Xauber запугал
Может воображение просто готово нарисовать нам мысли разума(потому, что мы выделяем их вниманием?).
В то же время, возможно именно воображение выресовывает нам другие миры по ночам(когда внимание именно там).
Думаю не стоит относится к нему предвзято, я уже пытался начать:
http://dreamtown.ucoz.ru/forum/18-333-1
но и сам упёрся в непонимание многих процессов 
Quote (DURDEN1355) А воображение это производная разума , это его мысли
Аргументируй тогда
|
| |
| |
| DURDEN1355 | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:04 | Сообщение # 126 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Quote (Бусявка) Аргументируй тогда smile
Бусявка, подумай сейчас о спичечном коробке
мир приобретает цвет стекла , через которое ты на него смотришь....
|
| |
| |
| Бусявка | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:10 | Сообщение # 127 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Да и вообще, есть ли "воображение" для кастанедчика? 
Или это просто термин обывателей, не знакомых с ТС и всё, что не подходит под определение сна, глюка и реальности - воображение.
Но ведь "органа" у человека такого нет)))
А для нас важно лишь положение ТС и внимание, которые способны порой фиксировать и "реализовывать" мысли разума 
Сообщение отредактировал Бусявка - Суббота, 25.02.2012, 18:11 |
| |
| |
| Бусявка | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:18 | Сообщение # 128 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Quote (DURDEN1355) подумай сейчас о спичечном коробке
подумал, и?
 Допустим возник образ...
И как бы никакого однозначного вывода я не сделал.
Чем этот коробок не воспоминание?
Да и ты изначально даёшь задание сфантазировать(вообразить мысль) и спереть это всё на воображение 
Это как заставлять смотреть в бинокль на море, а потом утверждать, что через бинокль можно увидеть только море
|
| |
| |
| DURDEN1355 | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:22 | Сообщение # 129 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| С коробком хорошо справился, теперь вообрази что нибудь не думая ( не мысля ) об этом
мир приобретает цвет стекла , через которое ты на него смотришь....
Сообщение отредактировал DURDEN1355 - Суббота, 25.02.2012, 18:23 |
| |
| |
| Бусявка | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:29 | Сообщение # 130 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Quote (DURDEN1355) С коробком хорошо справился, теперь вообрази что нибудь не думая об этом
Только не мысли предвзято, плиззз... Как друга прошу 
Я сам не уверен, но кажется смысл в этом есть.
Вот если не понимать под воображение собственно фантазирование по указке разума, то, думаю, видения - тоже фиксируются воображением.
Или вот художник. Словил некое вдохновение, подъём. Закрыл глаза и попёрло, картинка начинает разворачиваться из точки в целый пейзаж.
Словно вниманием он уловил нечто, а потом как на проекторе выдал ощущение.
Или вот даже, метод Амодея. Ты фиксируешься на ощущении в теле, а воображение начинает рисовать тебе его. Или что это тогда?
|
| |
| |
| Бусявка | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:32 | Сообщение # 131 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Quote (DURDEN1355) С коробком хорошо справился, теперь вообрази что нибудь не думая ( не мысля ) об этом
Так-то аналогичное задание)))
Только тут, как смотреть в бинокль, ни на что не смотря
А вот если выделить что-то(ощущение, вдохновение, эмоцию) - то воображение это проявит. Аналогично проявит и сны, другие миры и даже призраков, и будущее, и прошлое(ну типо у лютых экстрасенсов или медиумов)
|
| |
| |
| Бусявка | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:39 | Сообщение # 132 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Или например Фаворский свет.
Не думаю, что я видел именно его, но тем не менее, сам сталкивался с подобным.
Что фиксирует этот свет? При полном то ОВД или молитве?
Думаю, опять же, вниманию удаётся ухватить что-то и это проявляется.
|
| |
| |
| DURDEN1355 | Дата: Суббота, 25.02.2012, 18:39 | Сообщение # 133 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| я не знаю, как рождается картина у художника ибо не рисую 
например хто-то там из великих музыкантов просто слышал музыку в голове и тупо записывал это ( схоже с вашей практикой видений)
по Амодею - он описывал область прохождения "лимбо" и привёл его описание как :
" По мере того как вы углубитесь хоть немного в рассматривание телесного ощущения то картина начнёт как бы "проявляться" в зрительные образы которые будут приобретать чёткость, яркость на фоне как бы ватной черноты. Всё что отвлекает, будет выглядеть как снующие бесформенные змеи едва различимые на фоне черноты. Процесс чем то напоминает когда пробираешься через заросли лиан в джунглях. Далее по мере погружения в созерцание телесного ощущения вы (краем внимания) заметите, что чем ближе к вам "картинка" (а зрительный образ телесного ощущения будет приближаться к вам, позволяя рассмотреть всё новые и новые подробности) тем больше тает для вас окружающий мир ... затихают звуки (тонут в ватной тишине) ... О да ... по мере погружения вы всё меньше и меньше чувствуете своё тело. Далее картинка (которая может напоминать пушистый одуванчик) приближается к вам настолько что вы "ныряете" в неё. Потом ощущение полёта сквозь темноту (мгновение) и вы выныриваете совершенно в другом мире."
т.е. конкретное описание барьера восприятия
мир приобретает цвет стекла , через которое ты на него смотришь....
|
| |
| |
| Бусявка | Дата: Суббота, 25.02.2012, 23:46 | Сообщение # 134 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Quote (DURDEN1355) конкретное описание барьера восприятия
Тут то похоже и загвоздка, что непонятны границы воображения. И диалог выходит не понятно о чём. Ты можешь отбросить его в ряде случаев.
А я, напротив, смело объединяю понятия воображения и любого "не глазного" восприятия.
Хотя, некоторые философы даже "глазное" восприятие относят к воображению:
Quote (википедия) По мнению Э. В. Ильенкова, традиционное понимание воображения отражает только его производную функцию. Главная — позволяет видеть то, что есть, то, что лежит перед глазами, то есть основной функцией воображения является преобразование оптического явления на поверхности сетчатки в образ внешней вещи.
Ну хорошо, я, пока и вновь, смирюсь с вашим мнением
Тогда под воображением будем понимать только образы от разума,
а все остальные - будем считать просто восприятием?
|
| |
| |
| Бусявка | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 00:05 | Сообщение # 135 |
|
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Статус: Offline
| Quote (Бусявка) Или например Фаворский свет.
Кстати, раз уж вспомнил, а тема про внимание:
Недавно дошли руки до одного старенького видио "Исихазм (Гордон. Беседа с С.С.Хоружим)"
Что интересно, Сергей Сергеевич выделил 2-мя элементами практики исихазма молитву и внимание, считая их методами аккумулирования энергии и способом "открытия" к небытию.
Если тема интересна - рекомендую. Очень интересно для ознакомления, хорошо описал механику, без всяких "моральных поучений", но, как по мне, достаточно затянутое медленной речью.
|
| |
| |
Сайт управляется системой uCoz
|
